一个有关Matrix的讨论

@恐龙丹佛
累。现实世界实在是个复杂度太高的系统。如果像Matrix三部曲所描述,世界只是机器用程序模拟出来的,那这系统的Design该是多么恐怖的一个任务?太多难以名状的逻辑情境,怎样形成程序分支?超出认知范围啊……
(7月1日 14:38)

@沫涵爸:
也许编程逻辑不是现在这样的,也许人家是自发意识编程呢?矩阵里的一天是现实的一年,于是有足够时间编程。

@恐龙丹佛回复@沫涵爸:
“自发形成逻辑判断”刚刚也闪过了这个念头。但这个LogicProgramAutoGenerator.generate() 方法又靠什么逻辑来抽象出来呢?复杂……

@沫涵爸:

有时候我在想,比如网游,每个人看到的细节不必一样,只要关键数据交互就可以了,细节的渲染等等都放在本地。比如并肩站在海边的两人,看到的小浪花其实是不一样的。 (7月1日 21:10)

另一个方面,你大脑99%的能力其实在做梦(编程),1%是在处理现实场景,反正统一了大家的时间心跳,慢一点也感觉不到,你的肉体躺在胶囊里。所以neo苏醒以后那么牛呢,100%归自己支配啊。 (7月1日 21:12)

(1)电影里造天气的小孩,管理电厂的管理员,负责修复破坏的小孩,预言的先知等等。他们把矩阵中的功能程序都拟人化了,连同参与者(被寄养的人类)都是一个个 基本的单元。所以说上帝程序相对很简单,只用创造人,让他活起来就可以了。虚拟物理世界是用特殊角色的特殊能力模拟的。 (7月3日 19:36)
>>> “让他活起来”,这里系统设计者要设计出角色的各种属性,除去基本的数学模型,也需要考虑逻辑上的合理性(本系统中该角色的存在必要性)等等。Design an object and activate it.

(2)在说说章鱼机器世界的逻辑。世界被黑幕遮蔽造成无法利用太阳能,所以机器奴役了人类获取生物电。那么这个能量净产出应该是正的。不排除有核能,但也应该考虑人类持续对抗机器造成的能量上的利益耗散。所说的这个总计结果为能量净产出,用于机器世界的发展。 (7月3日 19:46)

(3)机器世界的发展。一个文明利用能源,我们现在利用核裂变和化石能源,连核聚变都还没有掌握。但是未来一定是高效率的利用整个行星的能源,然后把水星和金星拆了,在火星轨道造一个大罩子,把恒星的能量一滴不剩的都利用起来。赛博坦星的机器智能不是没有可能。 (7月3日 19:55)
>>> “把水星和金星拆了”,这个说的太过简单了,引力系统破坏地轴角度变化就遭了。哈,开开脑洞还好啦。

(4)不要问我能量多了做什么,我也不知道,也许星际旅行吧,也许另一种娱乐吧。有这么多能量,曲率引擎就不是梦了啊。[阴险]什么缺一点,把木星给我拆了。 (7月3日 20:00)
>>> 哈,三体中的技术派面壁者。

(5)文明对物理世界的探求是无止境的。究竟是闭关自守更有效,还是星际间的贸易和合作更有效。不要说黑森林理论,那是因为你不够文明进步。文明社会对土著是没有文明可言的。可是都有了核武器,或者都是拉丁文化后裔,都是盎克鲁撒克逊文化分支,或者我们有严重的资源互补需求,就可以求同存异了 (7月3日 20:07)
(6)比如需要中东石油,比如A星的排泄物是B星的重要工业原料…and so on … 再或者A文明科技进步到不需要奴役B星人提供能量产品。而合作在娱乐等方面的收益更大,那么黑森林法则就会实效。 (7月3日 20:12)

>>> 对于黑森林理论,虽然质疑,我更倾向于认同。文明社会在互相认同之前,要耗掉巨大的成本进行相互沟通,相互试探,这个过程中消失掉的蛮族,怎么保证不是我们?另外,我们自认为的文明事实上很可能跟更高层次更高维度的智慧生命没有任何可比性,一个二项箔扔过来,我们还有机会去沟通和求同存异么?

(7)现在我们为了探索物理世界,最大的项目就是发射各种航天器和欧洲的原子对撞机。好不容易才能搞一个试验,耗费大量的能量。如果我们有恒星级的能源,我可以天天搞对撞,人人搞对撞,好好把那些物理假说都用大数据洗洗白。可以预见对物理世界的认识会有如文艺复兴时的大爆炸。 (7月3日 20:19)
>>> 这个我非常同意。目前我们对于世界的宏观微观认知都毫无疑问的包含大部分错误,如同人类第一次用物理手段观测到球状地球外貌时:“卧槽!还真是圆的!赶紧去把方块理论的书烧掉吧!”物理世界基础理论的发展,与实用科学的关系,三体里质子一段描述的很生动。

(8)扯太远了,我们小结一下:人类自己不要好,机器世界延续地球文明,好歹也是盖娅的子女。前面我们提及两次“娱乐”,反观人类文明真实的娱乐,我们耗费了太多的资源在娱乐上,任何事情都泛娱乐化了。但我并不反对娱乐,后面我们另说,毕竟星际文明利用那么大能量也可能是娱乐目的。那么, (7月3日 20:28)

(9)那么,matrix 世界并不是要完全模拟世界,因为按这个思路,再多的能量,再大的计算能力都是不够的。这个我们在随机与确定那个微博里再详说。所以机器文明的最优策略是什么? (7月3日 20:32)

(10)等你互动,我继续上路。 (7月3日 20:33)

(11)终于到家了。不等你了,直接说我的看法。matrix世界里,机器文明的最优策略有3点。1.不止一个matrix世界,不把鸡蛋放在一个篮子里。2.生物电创造的能量+其他能源供给如核电+如何人类共生会造成的能量耗散损失(机会成本)-系统运行能量-在真实世界修补系统漏洞对付人类抵抗组织的资源成本>0。3. (7月3日 21:52)

(12)3.最重要的,为了前两个策略的实现,matrix世界不是对现实世界的尽量完全模拟,而只是一个娱乐系统。 (7月3日 21:54)

(13)不止一个matrix世界,我觉得不用解释了吧,是个只智能生物都应该可以想到的。我怎么可能只有一个电厂呢?所以Neo救不了所有的人,他只是在某个服务器的某个区扮演了一次大咖而已。本来shut down一台服务器,牺牲掉一部分人类也不是不可以,但是主机尽然会同意Neo的条件,其实也是有成本上的考量 (7月3日 21:59)

(14)净能量产出大于零。主机同意Neo的条件,我猜是因为,与其关闭一台服务器损失部分人类源,不如给抵抗民一个适当的空间作为妥协,继续保有这部分能量来源。话说两头,在人类决定与机器全面开战前,机器不过是在耶路撒冷附近建立了自己的势力范围,如果人类宽容一点,或者更自律一点,完全可以与 (7月3日 22:04)

(15)完全可以与不同物种共存于地球上。也就是说在一个星球上可以共存两个以上的不同文明。人类文明可以与机器文明win_win的可能被自己亲手毁灭了。人类把一切都看做是资源,动物、植物、矿产、微生物,包括人类本身;人类又把一切都看成是敌人,猛兽、有毒、改造自然、对抗病菌、战争。而 (7月3日 22:08)

(16)而就算人类赢得了战役,和平间隙又在干些什么呢?娱乐。而机器世界,我想会更纯粹地——相对而言——追求探寻物理世界的本源。Energy,more! (7月3日 22:11)
>>> 前面若干段一气看玩这里。非常同意。Architect与Neo妥协的原因此前一直模糊,你从能量成本角度的分析,嗯,合理!14-16段分析将这个讨论的逼格提升了若干个点。人类社会发展至今,现代文明太过短暂,而且大都是被你提到的几个消极因素推动的。从系统设计者的角度俯瞰整个世界,无序性和混乱其实绝对占据主流。机器本身的理性属性决定了其社会逻辑肯定不会像人类社会现状这样,被人类大脑中意识中的无序因素影响至如此大程度。(说到这个,另外一个讨论其实跟本例无关,那个是源自薛定谔那只猫,即微观世界粒子的叠加态,如果映射到宏观现实世界猫的生死属性上,逻辑如何自洽)

(17)娱乐。所以,人类要娱乐,OK,愚蠢的人类,我就给你提供娱乐。一个模仿90年代的地球世界。既然是创造的一个娱乐世界,并不是计算物理世界的本源,OK,计算能力不足的问题就解决了。也不用无限的逻辑分支,magic,那些扮演先知的程序,是在用低廉的成本实现着本来需要复杂运算才能得到的结果。 (7月3日 22:27)
>>> 嗯……这里似乎完全是从电影主线去考虑整个matrix系统。但似乎并非如此啊。比如,Neo做程序员时他那些同事,比如被smith附体的那些卡车司机,与《盗梦空间》里的龙套们一定是不同的。后者是纯粹的“大脑映射”,但前者,在Matrix之中作为一个Instance,其人轨迹,生命过程中的各种逻辑和遭遇,一定也是系统计算并维持的。比如你我。我们现在所作的讨论,不消耗这个“系统”资源么?
>>> 又思考了一下,我明白你的意思了。你说的“娱乐世界”其实是一个包括人类世界90年代一切混乱一切文明的系统,但这个系统一定是不能够继续向前发展的良性系统。
>>> 需要重温一下电影了。

(18)如果只是从电影的角度我想我已经回答了你的问题了。最后再补一点。机器文明为什么要跟抵抗民共存。我觉得机器文明这样的秩序文明有他的缺憾,而泛娱乐的人类自由文明有他的闪光点。就像彗星撞地球,可能会在条件完全不具备的情况下,闪烁出人性的光辉。这也是我不反对娱乐的原因。 (7月3日 22:42)

(19)必须补充一点。一切后面评论的事情,都会自动地去寻找他的自恰性,你不要太当真。 (7月3日 23:52)
>>> 这个讨论设计的面比较广,徐徐展开,不是那种针对讨论点拳拳到肉的感受。但我想你要表达我能够理解。
当年第一次感觉“看懂”Matrix 三部曲的时候,惊为天人。如今看,当时只是初入门厅。电影逻辑引发的思考是比想象更为宏大的。兄台,你牛B!握手!大笑!~

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